宏福苑|劳处称生口符职安健助工人逃生 陆启康:好刺激性新题目
大埔宏福苑大火独立委员会今日(21日)举行第十六场听证会,劳工处高级分区职业安全主任李万邦就宏福苑大火中引起争议的“生口”问题作供。他指生口对职安健有有作用,假如棚架倒塌,工人可循生口逃生。
独立委员会主席陆启康称李万邦的供词是“好刺激性新题目”,同时指初步理解大火当日浓烟经生口进入大厦,令居民无法逃生,如按李万邦所言“咁系带出好大问题”,即居民利益与工人利益有冲突。
另一名劳工处代表劳工处总职业安全主任(行动)袁子诺则认为从政策层面,开设生口非必要,因出入棚架有许多方法,“当个生口如果唔系窗,系实心墙,唔通又要凿个窿?”
《香港01》宏福苑五级火专页
李万邦2009年加入劳工处,担任分区职业安全主任,2025年12月、即大火后开始负责新界东及观塘。他在听证会上作供指,设置“生口”对工人具有实际作用。他解释道,根据职业安全条例,承建商须确保走火通道畅通;生口对职安建有作用,假如棚架倒塌,工人都要走,“无理由要工人爬上天台走”。
“生口”开多少个、以甚么形式开设 劳处无特定标准
他又指,工作守则不容许工人爬棚架,而爬棚架亦有高空堕下的危险。独立委员会代表大律师李澍桓盘问,指承建商每五层开一个生口,劳工处是否觉得没问题。李万邦称,就开多少个生口、以甚么形式开等,劳工处并无特定标准。李澍桓又追问,宏福苑有30层,是否应每层都一个生口,李万邦称应有较“密少少”竹,让工人上落数层。
“生口”问题揭工人与住房安全保障有冲突
李澍桓又指出,火灾期间浓烟经由生口攻入大厦内部。陆启康称虽然未听专家报告,但初步理解浓烟经生口进入大厦,令居民无法逃生,如按李万邦所说,“咁系带出好大问题,啫系工人利益同居民益系有冲突?如工人唔爬棚,咁点出去?呢个系好大问题,应该点解决?”
李万邦称生口没有违犯《职业安全及健康条例》,承认大火后才得知相关做法可能违反其他法例,但他重申开生口对工人有作用。
在有人住的大厦维修,逃生通道应由屋宇署和消防处负责;没人住的则由劳工处负责。李澍桓问为何有人住就不是劳工处负责,“个分水岭系点?”。李万邦称大火后得知后楼梯窗被打破,令浓烟攻入,职安条例没有就后楼梯窗有指定设计或要求。他又举例称,部份未有人入住的大厦,逃生楼梯没有梗窗,劳工处亦不会作出检控。
陆启康:带出好难处理技术性问题
听证会又指,劳工处一次巡查后,就工人从棚架经生口进入大厦,有机会从高处堕下发出通知书,但当时没就生口作出建议。
李万邦另同意开生口在业界很普遍。他亦同意陆启康“唔好理佢咩物料,但生口系职安建嚟讲系无问题”的说法。陆启康又表示,因应工人上落有风险,认为不应该爬棚到多层。独立委员会委员、行政会议成员陈健波则批评指“唔能够政府净系理呢啲,中间灰色地带就无人理”,又认为要求生口要防火等,需要“几个部门一齐做先处理到”。
李万邦称,可研究开生口的形式及方法。陆启康指李的供词“带出好难处理的技术性问题”,如解决不到“都几危险”,对住客及工人都有危险,又形容其供词带出“好刺激性新题目”,陈健波亦说其提供了一个了解生口的新角度。
▼2025年12月1日 大埔宏福苑大厦火灾后单位情况▼
政策层面生口非必要 有许多方法出入棚架
袁子诺作供时,指李万邦以前线角度认为生口有需要,但在政策层面,生口并无必要性。他续说,开生口目的是让人出入棚架,但其实有很多方法出入棚架;李万邦指如有危险,可以经生口离开,“当个生口如果唔系窗,系实心墙,唔通又要凿个窿?”
袁又指,生口有安全用途,但其位置、大小及数量等,其实承建商想开生口,要做风险评估,唔系话揾毎就位嘅地方。最重要系生口涉及大厦结构问题,要问保险、政府部门先做。
袁子诺指,以其经验,生口是有安全用途,但承建商需先就其位置、大小及数量等进行风险评估才可开,“唔系揾就位嘅地方就做生口”,最重要是生口涉及大厦结构问题,要问过保险、顾问公司或政府部门才做。