宏福苑听证会・第三第四轮总结|25人年薪过百万 各部门如何失职
大埔宏福苑大火独立委员会,过去三星期举行第三及第四轮、共10场听证会。五个涉事政府部门包括劳工处、消防处、屋宇署、房屋局独立审查组(ICU)、民政事务处,连同市建局,今轮共有22名证人作供,连同此前两轮共30人。《香港01》统计,当中至少25人年薪过百万。年薪逾230万的ICU前总监至少八次提及是制度问题,否认把关不力;消防处处长及助理处长,对于发泡胶封窗等是否消防管辖范畴的理解不一致。所有政府部门都曾说“不理想”、会修例,却无人讲到怎问责。
【大埔宏福苑火灾・专页】
房屋局独立审查组(ICU)
ICU巡查棚网 十次有八次预先通知承建商
ICU负责监督居屋的工程,但查棚网前一日与顾问公司约时间,本身宏福苑正在用不阻燃棚网,令承建商知有巡查后加订阻燃棚网。ICU原来巡查过宏福苑10次,有8次都会事先通知。
高级屋宇保养测量师古小平称,预先通知可以较快及较方便,而有注册检验人员(RI)在场,可以令ICU更加理解实际情况,有问题也可即场问,又称不知RI会通水。委员会代表大状杜淦堃问,“你知仲咁做就好过分啦?”
棚网测试着火吹熄仍过关 ICU认无核实报告
ICU又试过在巡查时,见到棚网烧足10秒不熄 ,由承建商自行吹熄,明显不阻燃,但ICU仍批过关。古小平认单看该测试有问题,但之后已经覆检,亦都相信测试报告。不过,古小平称审查只看证书有否列出阻燃标准,连真伪都不会查。该棚网报告都是假报告。
ICU不知RI离世两年
离奇的是,鸿毅原本的RI沈巨忠在2022年离世,上网也找到他离世的资料,但ICU去到2024年想联络他才知道。古小平承认“0沟通”,制度上没要求定期巡查,又称试过工程开始去到结束,都没同过RI接触。
ICU审查文件却不觉生口有问题 以为是窗户烂用木板保护
ICU为何没发现后楼梯开生口?高级屋宇保养测量师容兆伦称以为烂窗才用木板保护,无意识让人出入。杜淦堃就质疑每五层都有烂窗,如专业人士留意不到,不可能期望居民觉得有问题。
主席陆启康说,ICU对于施工安全是“0监管”,连委员会委员陈健波也说“如果你真系关心个啲人,你自己住系到都觉得危险”。
至少8次归因当时“机制”问题
ICU前总监刘辅国否认把关不足,并至少8次归因当时“机制”和“制度”问题,才会察觉不到施工问题、要靠承建商自律。他指,制度问题本身因大火才“特别显现”出来,如当时见到或预视有大问题,会做适当措施跟进。
屋宇署
没机制核实棚网证书真伪
屋宇署在2022年,签过一份合作备忘录。屋宇署要审核ICU工作,以确保标准一致;但大火前屋宇署没审查ICU强制验楼的工作,屋宇署助理署长张玉清被问原因,她称“答不到”。
棚网不合规,连张证书都造假。屋宇署负责设计机制监管物料,张玉清承认以往没抽验棚网,“主要看证书”,如果证书由内地发出,就会检查实验室有否参与实验室认可计划(简称HOKLAS)。她承认没有机制查到证书真伪。
劳工处
17次巡查不见有人吸烟
大火发生前,工人曾多次投诉大维修期间有工人吸烟。负责处理工人吸烟投诉的劳工处,最初期收到投诉之后将个案转介给消防处,消防处几小时后称“非管辖范围”。劳工处之后内部转介,才由作供的劳工处分区安全主任林秀青负责。她承认工人吸烟在其管辖范围。
因为劳工处经常收到宏福苑工人吸烟的投诉,故去过巡查17次,但都见不到工人吸烟。林秀青同意见不到不代表无,但她强调在现行法例下,就算“断正”都没犯法。
劳工处只能够因食烟会引致火警风险而发出地盘“禁烟令”,但具体出过几多次呢?劳工处总职业安全主任袁子诺称不记得确实数字,“有印象”有用。《香港01》问过劳工处话没备存这数字。
大火前一个月换不阻燃棚网 劳工处没为意收旧证书
劳工处亦要跟进竹棚安全。林秀青曾经回复投诉的居民,指棚网发生火灾的风险相对较低,委员会质疑无可能向居民说无安全条例涵盖阻燃要求。林秀青说“而家睇返可以写得更好”,委员会即刻反驳指“个内容系错”,投诉人看完会以为棚网没有阻燃标准。
另外在大火前一个月,由于台风造成棚网破损,宏业换了一批不阻燃的棚网。劳工处收到一份声称是阻燃证书,却没发现是旧证书。委员会批评劳工处马虎,劳工处则说没有专业知识,所以收到后“都是得个睇字”。
消防处
助理处长称发泡胶不属消防范畴 处长认有最终把关责任
大火起因怀疑有工人吸烟,火势因棚网不阻燃、用易燃的发泡胶封窗而迅速蔓延。多名居民无法逃生,因警钟没响,后楼梯造生口致浓烟攻入。消防处助理处长翁锦雄称,工人吸烟由劳工处管,棚网、发泡胶及生口问题应由ICU跟进,所以无一样关消防事。
委员会之后用《消防条例》及法庭案例盘问消防处处长杨恩健,他最后同意消防有保护生命安全的责任,发泡胶封窗、生口消防都有权管。委员会总结时说,虽然没法排除所有火警发生,但火警风险的最终把关责任在消防处身上,如何执法、消除火警风险是消防的责任。
市建局“招标妥”不妥
鸿毅顾问费平均每日仅收200元 市建局认不考虑围标风险
市建局是政府成立的法定机构,不是政府部门。“招标妥”于十年前推出,协助业主拣选承建商、顾问,但原来市建局在顾问招标不会扮演任何角色。鸿毅的顾问费低过平均价,费用除开每日只收200元。
市建局楼宇复修部个案经理陈日豪说,讲不出合理或不合理的结论,只会觉得鸿毅很想接这单生意,市建局信任独立顾问,因此没审查入标公司的关联,不会用放大镜逐个睇57间入标公司,不会考虑有没围标风险。
市建局楼宇复修部总监王思敬说,市建局的任务只是减低围标风险而非反围标,局方没有监管角色,不是搜证专家,没资源去侦查。委员会主席陆启康则说,叫得“招标妥”,市民就会觉得“妥”,倘做不到,市民期望会有落差,市建局可以做得更好。
民政处
前法团委员:选宏业会议黄碧娇带队入场
宏福苑法团在2024年9月改选,江祥发是改选前后都成功当选的法团委员。他忆述2024年,表决宏业为大维修承建商时,仅得200名街坊出席,但最终票数却有超过500张。民建联区议员黄碧娇带了一批“不友善”的义工,有居民声称选票被义工取走,黄碧娇就“嗱嗱声”拉开双方,称“一场误会”。
前法团主席投诉黄碧娇收授权票 民政处没跟进
在该场业主大会开会前,未当选法团主席的徐满柑曾致函民政事务局局长麦美娟、大埔民政处“求救”,投诉区议员教居民申请资助为名收授权票,做法不公平,他认为区议员要保持中立,不应公开支持某一方或涉利益,更在电邮附上录音。
负责跟进的大埔民政处联络主任柯炜妍,电邮没有具体而明确的资讯,所以不涉及违例。但她在听证会上承认,没有听录音,因为无法打开,所以无跟,亦都没再问徐满柑取录音。
陈巧敏:区议员以合法方式取收授票 无抵触法律
至于收授权票到底有没问题?时任大埔民政事务专员陈巧敏说,获取方式合法就无问题,若涉欺诈就会交执法部门跟进,法团通常邀请区议员出席会议,方便对方收到居民查询时协助跟进。就宏福苑大维修,署方收到44宗投诉,数量算多。
大火行动部署
副处长:启用紧急警示需时一小时
大火当日火警钟失效,不少居民没有疏散命丧火。为何不用用了1.5亿公帑建立的手机紧急警示系统?消防处副处长(行动)陈庆勇说,有考虑过用,但发警示要一小时,对消防帮助不大,加上无法预料市民收到后的反应,担心会造成更多危险,故最后决定不用。
为何要花一小时才能发出警示?通讯事务管理局回复《香港01》查询时,无正面回复,但称近期已升级系统,最快15分钟内可发出。
修例、新措施有用吗?
部门承认完“不理想”,声称已修例、会修例、会改善,到底新措施有无用?
大火揭示,消防没跟进关闭的消防装置,惯例停一年才跟进,亦因人手入表落电脑所以滞后。消防处处长杨恩健称,4月24日开始,所有停消防装置申请都要经审批,60日内要完工,否则将发出消防火警危险通知书;也强制要求消防承办商电子交表,否则会承担法律效果。
针对棚网不合规、证书造假,屋宇署现时已实施新制度,棚网来货要抽样检验,在指定认可实验室检测完才可用,会有实地巡查,但不会在现场做测试,因为“打横打直”烧都有分别。
而劳工处会在“可疑”才会按实验室名单核对棚网证书机构。劳工处总职业安全主任袁子诺称,他们不是专业人士,“如承建商处心积累呃我哋,都防备唔到”。委员会指出,现在问题太依赖承建商自律,质疑如此监管是否足够。
民政事务总署研究修例,提高业主亲自开会的门槛,ICU就会巡返大维修地盘,会与屋宇署加强沟通等,市建局正研究加强版招标。
大火至今无人致歉 ICU前总监年薪过百万
可是各部门没有一人道歉或承担责任,作供的公务员人工偏高,尤其被委员会说是推卸责任的ICU,高级屋宇保养测量师古小平及容兆伦,年薪超过150万;时任总监刘辅国是首长级公务员,年薪过230万。刘辅国今年2月退休,部门首长责任制最快今年10月才生效,不适用于他。
下轮听证会6月重开
第四轮听证会去到尾声时,委员会主席陆启康说,大维修是“老大难”问题,因为政府不能助业主做决定,但他们未必有足够知识 ,参与有困难,政府要思考由谁牵头,怎与不同机构提供协助。
未来数星期不会有听证会,下一轮会在6月中下旬重开,之后是看全港大维修有无不当行为,意味着与大火相关的证据,大部份已经披露。居民关注大火中多名关键人物,例如大埔区议员黄碧娇、承建商宏业、顾问公司鸿毅、前法团主席邓国权无作供,期望委员会可以升格做独立调查委员会,找出真相。
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